[V6]Débat et avis sur les soutiens GI

Citation :

Par contre le manticore... Il est un peu fragile pour son prix, pour 10 points de plus on a 2 démolisseur avec pa2.

Moi j'aimerais bien des démolisseur à 85pts. Tu les trouves où?

Citation :

Sur les armes de barrage, tu fais tes sauvegardes en partant du centre du gabarit. Suffit de centrer le gabarit sur ta cible^^

Ca peut aussi se faire avec un Basilik. Et là c'est efficace, sauf bien sûr si le perso a une armure d'artificier ou une E5+.

Tyrius: Sauf que le basilisk ne peut pas relancer le jet de dispersion, contrairement au griffon, et qu'elle coute presque deux fois plus chère. En plus c'est pas tant les persos qu'il faut viser que les porteurs d'équipements spéciaux comme les armes lourdes qui elles n'auront pas droit au "attention chef!"

En même temps quand tu compares les stats, c'est normal que le Basilik soit plus cher. Et si c'est pour viser les porteurs d'armes spé, ben elles seront écrabouillées (sauf si c'est du Termi).

[quote="Tyrius Aureus"]

Citation :

Par contre le manticore... Il est un peu fragile pour son prix, pour 10 points de plus on a 2 démolisseur avec pa2.

Moi j'aimerais bien des démolisseur à 85pts. Tu les trouves où?


Je me suis mal exprimé, je voulais répondre au fait qu'on prenait une doublette de manticore, que pour 10pts de plus on avait deux démolisseurs

Ah oui d'accord. Moi aussi je préfère les Démolisseurs, mais c'est vrai que la Manticore elle fait plus mal quand même, même si ell es que PA4. Et pour la fragilité c'est Barrage d'Artillerie.

Ce n'est surtout pas la même utilisation... La manticore se planque le mieux possible donc le blindage au fond...

Le démolisseur, pour moi, est un char destiné à avancer, là son blindage fait la différence. Son rôle est, amha, l'anti-élite voir l'anti char mais bon faut être à porté pour ça tandis que la Manticore va raser les planqués, détruire les parking...

Bref pas le même véhicule pour pas la même utilisation donc difficilement comparable.

Par faire le café j'entendais "c'est trop mega puissant de la mort qui fout ton adversaire en petits moceaux"
Mais du coup je suis plus sur de l'expression, à vérifier ^^

Bref pour en revenir aux soutiens j'me suis rendu compte d'un problème avec les artillerie à plus de 100pts : sa meurt très très vite, et au pris que sa coûte la stratégie en prend généralement un coup.
Alors qu'avec le griffon on multipli les blindage, au final il en décime un ou deux mais son antichar peut pas faire des allers retours sur toute la table pour te les casser ^^

Si on compare 2 griffons et 1 manticore, certe le moindre degat empeche la manticore de tirer mais 2 griffons.. C'est plus dure à planquer et il ne faut pas oublier leur portée de 48ps, c'est raisonnable mais sur une table de 72 de longueur ou sur un deploiement en diagonale opposé ca peut etre problematique.

+1 pour vonklosseu, si on regarde on ce balade avec une base de 400-500 points de soutien et dés qu'il y a des pertes on le sent immediatement sur la strategie. Le B12 frontal c'est bien mais faut cacher la bete!!! J'ai tenté le full leman c'est sacrement résistant mais pour aller deloger les mecs loin... Ca manque d'artillerie, du coup je pense que le mieux est un mixe entre les 2 après a voir comment equilibrer.

Si tu poses 3 LR sur la table, il en faut pour en venir à bout ... perso quand je rencontre 2 Landraider j'en chie quand même. Après faut les protéger aussi avec un déploiement anti FEP et anti courte portée des fuseurs ennemis.

Pour l'artillerie BL12 même principe sauf qu'il faut mettre la pression en face pour qu'il s'occupe de ce qu'il a prêt de chez lui avant ce qu'il y a chez nous au chaud en fond de cours.

Ouaip faut gérer et l'agressivité de ta liste et l'agressivité de sa liste.

Quelqu'un a testé le colossus depuis par contre ? Je lui sens un bel avenir, comme toutes les artilleries il profite parfaitement de l'omniprésence des lignes de défense aegis et plus particulièrement de la fin des portées minimales en tir indirect (donc la fin du problème n° 1 du colossus).

Par deux pour fiabiliser un minimum, face à la sur-représentation des MEQ et bientôt des motos (bah à 20 pts maintenant la bête ça se comprend) avec leur zig-zag et leur turbo-boost à la con.

Le metagame évolue et je sens le colossus bien placé pour tirer son épingle du jeu.

C'est pas mal du tout le colossus joué par deux derrière une ligne aegis. Par contr, cela dépend de la liste jouée. Si on a peu d'armes anti SM, il est utile. Pour une liste full plasma, le griffon c'est mieux et moins cher.

Le problême avec le colossus vs moto c'est vu leurs vitesse, ils seront sous les 24 ps de la portée du colossus T1/T2 et donc il devra tirer en indirect donc on soustrait pas sa CT. Et puis 140 pts ce n'est pas donné. A voir quand même, car en le collant en fond de table on peu gagner 1 tour.

Après tout le monde se ruent sur les darck angel j'ai l'impression alors que la garde impériale a juste l'arme ultime contre les armées qui se composent massivement de motos => cible repérée

Certes une armée qui rush ça fait flipper mais la GImp a beaucoup de cordes à son arc ^^

En même temps, prendre l'exemple des motos c'est un peu tiré par les cheveux. Elles seront toujours T2 au contact de n'importe quelle pièce d'artillerie...

En ce moment là, parlons des troupes de choc avec 3 fuseurs combinées à un astropathe. T2 dans les lignes ennemies.

Actuellement, je pense que la GI a le meilleur codex avec les SW. Ses soutiens sont, pour la plupart, géniaux. APrès c'est votre liste et votre manière de jouer qui vont faire la différence.

Tiens, d'ailleurs, quand je disais que l'artillerie profite de l'omniprésence des aegis, c'est autant sur le plan offensif que sur le plan défensif -> les règles des tirs indirects font qu'une cible derrière une ligne de défense n'a pas sa 4+ de couvert/2+ à terre. Mine de rien ça change pas mal (beaucoup de joueurs ont tendance à spécialiser une escouade cheap dans la camp d'un objectif et le 2+ à terre bride pas mal la puissance de feu direct).

Yup Reppep, ça m'étonne toujours de ne jamais voir de Whirlwind, Basilisks et autres armes de barrage dans les listes "soit disant" Dures vu que 90% du méta se résume actuellement à "je campe mieux que toi".

Le Whirlwind oui, mangez en, mais le Basilisk est sacrément faiblard... Beaucoup trop cher notamment.

Trop faible le basilou?
Ben disons que sa "portée minimale" de 36 pas interdit le retrait de la CT au jets de déviations est un petit bémol, mais rien de révoltant.

Sa F9 et surtout sa PA3 permet de ravager la MeQ, populeuse ou pas.
On regrette juste qu'il soit inutile contre la 2+ et les CM.

En dehors de ça pour 135 pts, il se rentabilise facilement.

Pour moi, rien à faire, le top c'est l'executionner et le griffon.

Avec un bon placement de troupes de la part de l'adversaire, l'executionner peut vite se retrouver à ne toucher qu'un ou deux figs :s
Mais je plussoie c'est un bon char

avec une triple galette, ça me semble peut probable qu'il en touche qu'une ou deux.

avec ma chance, la déviation est jamais bonne ^^

Je me permet de souligner l'importance d'au moins une manticore à partir de 1000 pts. Ce truc fait des trous partout et détruit les land raiders à la pelle... Je n'ai jamais essayé le griffon mais sa force et sa PA m'ont l'air d'être assez faible pour taper du SM, armée la plus rencontrée sur table... Là où une manticore peut détruire les blindés contre des armés 3+ ou de l'infanterie contre de l'armée 4+, ce qui rend le véhicule polyvalent, un griffon sera dans l'embarras contre des véhicules et des svg 3+...

Bah face à du space marines, un griffon ou une manticore c'est strictement la même chose : 2+ pour blesser. Là où la manticore a 1D3 gabarit, le griffon a la relance.
Pour le land raider, certes le griffon ne peut rien, mais je ne serais pas aussi catégorique : le land raider n'est détruit que sur un 6, et il a tout de même 4 pdc. La manticore a énormément perdu question antichar lourd. Et les autocanons tiennent parfaitement le rôle d'antichar léger, ainsi le griffon a toujours des cibles.

Le Manticore fait un dégât lourd sur un blindage 14 sur 5-6, ce qui est vraiment pas mal...
Et avec un peu de chance, on peut avoir plusieurs touches.
Néanmoins, la PA4 rend la gravité d'un éventuel dommage assez aléatoire.

Pour ma part, je trouve que le Manticore a énormément gagné en anti-chars avec la V6.
Mais il est moins régulier et fiable que le Griffon.

Le choix entre les deux (je n'envisage même pas une liste sans l'un ou l'autre) devrait se faire en fonction du reste de la liste.
Si elle contient beaucoup d'armes de saturation à force élevée (comprendre F6-7), le Manticore apportera sa haute force.
Si l'armée contient beaucoup d'armes puissantes (CL, armes à fusion), les larges capacités de saturation du Griffon feront merveille.

Moi en général je joue deux griffon en unité et deux executioner, avec ça on est paré contre tout sauf contre du char lourd. Et pour ça il y a les fuseurs.