les vétérans

Bonjour à tous.
Jusqu'ici j'avais jouer des veterans tri fuseurs tri plasmas ou tri LF...
Un ami qui joue en milieu professionnel (niveau bizounours), m'a conseillé l'équipement suivant:
_ 2 fuseurs
_ 1 LFL
_gantelet energetique
_ doctrine sapeur...
_ fusils à pompe
Et là je vous entend dèjà hurler : "QUOI? Plusieurs roles assignés à une seule unitée?"
Bah mine de rien pour 155 points on a des mecs capables de tout... Même de faire les courses à H&M un jour de soldes sur une planète ork...
Bref ca gère contre les véhicules, l'élite, infanterie pour... 155 points (une escouade de 8 SM quoi).
Evidemment j'aimerais vos avis sur cette configuration...

Non, nous sommes des gens civilisés !
C'est effectivement une unité polie-va-lente surement viable avec des vétérans !

Les unité tri-armes identiques sont dans un but optimisé à fond (redondance de l'armement)

Mais la troisième arme ne parait elle pas superflue comparée à la possibilité de polyvalence.?.. A mon sens 2 fuseurs sont bien assez alors 3....

Disons que tu n'as JAMAIS assez de puissance de feu quand il s'agit de détruire le truc qui doit absolument mourir à ce tour-ci sous peine de le voir déchirer ton armée en pièces.

Du coup, le 3eme fuseur a tendance à être appréciable. C'est sûr que des fois ce sera un overkill, mais la plupart ce sera un bonus bienvenu. La polyvalence pourquoi pas, mais dans une armée batie de manière à ce que ce ne soit pas un défaut.

Retiens juste ce proverbe : "La Garde Impériale a besoin de 3 unités capables de gérer une menace particulière, parce qu'une va rater et une sera morte." Généralement, tu veux que l'unité restante fasse le job comme il faut.

Entre la touche à 3+, la pénétration de blindage, et le jet sur le tableau de dégâts, on a largement de quoi se rater avec 2 fuseurs. 3 fuseurs c'est rarement overkill. (ça l'est pour détruire des Truck / Raider et autre conneries blindage 10. Mais sinon...)

J'ai beau jouer les Troupes de chocs double fuseur parce que j'aime bien, 2 fuseurs je trouve ça light.

Ok pour la config, mais pour le moment ils sont à pieds... Et 10 bonshommes tous nus sous leur gilet par balle avec un armement efficace seulement à très courte portée, ça part au premier coup de vent.

Avec une chimère on tape dans les 200 pts, ce qui commence à faire grimper la note. Au final ils sont capables de tout mais il y a un certain investissement à faire.

Des SM aussi sont en rhino et ca revient plus cher... Pour une partie de 1750 pts y a de quoi caser 4-5 vets avec chichi, le QG et il reste 600 points à mettre en dans les autres slots
Si quelques personnes pouvaient tester la config ( moi je passe le bac)

En même temps, le marine pourra se débrouiller réellement au corps-à-corps, et risque pas de partir dés qu'il y a quelques baffes classiques du coté de l'ennemi.

Et pour l'antichar, mieux vaut franchement trop que pas assez, parce que quand tu joues la prise de risque et que du coup tu te retrouves nez-à-nez avec un char que tu n'as pas réussi à péter par manque de chance, tu le regrettes ton fuseur supp.

Un fuseur en plus, c'est une chance de plus non négligeable de provoquer un dégat utile sur le blindé que tu vises (un char de fond de cour immobilisé une fois, il s'en fout à moitié, si c'est deux résultats immobilisés, c'est de suite une arme qui part, et se rapprocher dangereusement du détruit automatique pour peu qu'il soit peu armé)

Et surtout, si alors tu veux de l'élite en petit nombre avec ton escouade, le gars en face pourra surement alors mettre les deux touches de fuseur sur le(s) mêmes figurines, et faire ses saves avec les autres, qui bien souvent te le feront alors payer.

Et pour avoir voulu à une époque des escouades GI polyvalentes, j'ai fini par me rendre compte que du coup elle manquait de punch dans chaque catégorie.

Donc, en conclusion, en fait ça ne gère rien, parce que sans transport elle se fait tailler en pièce dans la pampa, avec tu peux pas charger au tour où tu débarques, donc tu risques toi-même d'être chargé, et alors souvent tu morflera et ton gantelet ne fera pas des masses de morts. Contre un char tu prends le risque de pas l'éliminer au tir et devoir achever au contact le tour suivant, auquel cas il aura déjà souvent fait ce qu'il faut pour que tu le touches pas auto. Contre l'élite tu ne satures pas suffisamment, et c'est pas avec deux gabarits max que tu pourras réellement t'occuper du grouilleux je trouves.

soneka a écrit:

Des SM aussi sont en rhino et ca revient plus cher... Pour une partie de 1750 pts y a de quoi caser 4-5 vets avec chichi, le QG et il reste 600 points à mettre en dans les autres slots
Si quelques personnes pouvaient tester la config ( moi je passe le bac)

Des tas et des tas de gens ont testé le Mech GI sur une base de vétéran, vu que c'était la liste grobill grobillisante en première lecture de codex. Ce qu'il en est ressorti c'est que c'était trop fragile par rapport au même mech avec 2 pelotons en troupes, pour une puissance de feu proche.

Sinon, si tu veux rendre tes escouades plus polyvalentes, limites-toi à 2 rôles. A 40K, le seul truc qui peut gérer la horde, l'élite et les véhicules en même temps c'est le démolisseur, et même lui ne gère pas les CM. De toutes manière, les vétérans sont anti-char/élite. Tu peux les équiper pour autre chose mais il seront alors moins bon que les armes-spé et les QG de peloton.

Bonjour,

Je le joue parfois avec seulement trois lance-grenade et une chimère LFL, BL et mitrailleuse. En effet avec les points restants je m'offre une chimère supplémentaire avec au minimum deux armes lourdes.
Je panache parfois un ou deux fuseurs le reste lance-grenade et un pistolet plasma au sergent.
Avec la garde il faut jouer le nombre . Même équipé au maximum ils sont beaucoup trop chère par rapport à leur résistance au CAC et même au tir.
L'avantage des vétérans ils ont grenades anti-char de base
j'évite au maximum les doctrines , toujours pour les mêmes raisons. je préfère trois groupes sans que deux avec doctrines sauf cas particuliers.



Salutations

Assez d'accord avec retiarius pour le coup. 155 points l'escouade de gardes ? C'est du n'importe quoi.

C'est pas avec un gantelet qu'une escouade de vétérans va faire quelque chose au corps à corps.

La doctrine sapeur est juste utile pour des vétérans aéroportés en mode kamikaze grâce au classique mouvement de scout.

Il faut vraiment arrêter de penser Spaces marines quand on joue garde impériale...

Yukimura a écrit:

C'est pas avec un gantelet qu'une escouade de vétérans va faire quelque chose au corps à corps.

Alors là
Quand tes 3 lance-plasmas, ta charge de démolition, ou encore tes 3 fuseurs laissent un Terminator ou deux-trois Space Marines en vie, tu es bien content d'avoir une chance de les démolir au corps-à-corps avec le gantelet !

J'ai tenté de jouer certains de mes Vétérans sans gantelet, quelques fois, pour voir si c'était vraiment "optimisé" comme tu dis... Eh bien, après ces expériences, je peux vous dire que je regrette bien de ne pas avoir mis 15 misérables points dans cette option !

15 points pour gérer une menace au corps-à-corps, ça n'a pas de prix... surtout que c'est rentable, assez souvent : surtout en comparaison du prix du Terminator ou du Space Marines !

Yukimura a écrit:

La doctrine sapeur est juste utile pour des vétérans aéroportés en mode kamikaze grâce au classique mouvement de scout.

Ou en contre-attaque dans son camps... qui n'a jamais vu une escouade de Terminators arriver en plein dans ses lignes ? Dans la bataille contre Tol Hedge (ici), c'est une stratégie dérivée mais identique que j'ai utilisé, et ça a fonctionné à merveille !

Il faut bien voir que ces 30 points de Doctrine sont d'une rentabilité extrême si le général qui l'utilise est un minimum capable... On a une arme qui, pour cette modique somme, est capable d'exterminer une escouade de Terminator, de Space Marines, de Méganobz (mort instantanée) and so on ! En plus, on a le droit à 10 bombes à fusion (oui, l'option qui coûte 5 points pièce autrement) qui permettent de gérer n'importe quel blindage, sauf le Monolithe Nécron...



Le problème de la plupart des généraux de la Garde, sur ce forum, c'est qu'ils sont trop dogmatiques... la moindre option est reniée, alors qu'elle pourrait facilement permettre de se sortir d'une situation compliquée... C'est vraiment n'importe quoi, mais en même temps c'est une mentalité bien fluff

Salut Soneka,
Hum deja je ne comprends pas ce qu'est un milieu "professionnel" Tu veux dire que c'est un vendeur GW? Si oui, mefiance de rigueur...

Plus serieusement, dans l'idée l'escouade que tu montes peut etre interesante car tres polyvalente, sans exceller dans un domaine toutefois. La ou le bât blesse , c'est lorsque l'on regarde son coût, car 155 points l'escouade de 10 c'est quasi le prix de SM mais avec E3 et Sv 5+. De plus, l'escouade necessite un transport pour etre effective, le mieux etant une valkyrie.

Si je resume, trop cher, pas assez specialisé, pas assez efficace.

@Tol Hedge: J'ai aussi exterminé mes propres escouades de veteran avec leur charge de demo, c'est trop compter sur la chance. Et puis lancer des charges de demo au milieu de ses lignes....

En passant, pour les listes GI mech veteran, esc vétéran AC 3LG + chimère assignée pour 150 pts...

@citra : Peut-être mais tu bénéficies de 2 tirs d'AC + 3 tirs de bolters lourds + blindage de 12. Bref que du bonheur :/

@H.O.M.E : je n'ai pas dit que le gantelet était systématiquement à bannir mais qu'il n'était pas très utile dans ce cas-là. (I1, svg de 5+, CC3) Une escouade de marines l'aura vite terminé avant que le gantelet tape. A mon avis, il vaut mieux payer une arme de tir plutôt qu'une arme de cac chez la garde mais cela n'est que mon point de vue. A la rigueur, une arme énergétique aurait davantage mes faveurs.

La charge de démolition m'a souvent été très utile quand je l'ai utilisé davantage même que les bombes à fusion. Cependant, je trouve ça un tantinet trop aléatoire pour me satisfaire pleinement. De plus, la portée est très limite. Oui c'est sûr que c'est une arme efficace mais cela n'est pas non plus l'arme ultime pour gérer l'élite.

Je me permettrais, toutefois, de rajouter que, sauf FEP, si 5 terminators arrivent dans tes lignes c'est qu'il y a eu un problème quelque part...

En conclusion, pour gérer des terminators, je préfère me baser sur des armes à moyenne ou longue portée plutôt que sur une galette à portée réduite.

Autre piste, les cavaliers sont très utiles pour lutter contre de l'élite au cac.

Pour ce qui est de finir des escouades au cac, rien ne vaut les légions pénales !

milieu professionnel, je parle d'un mec qui joue avec les bisounours et qui est un tournoyeur.
Bref
_ pour le gantelet : j'ai fait plusieurs simulations et il s'avère très rentable quand on charge. Evidemment si tu te fais charger c'est toi qui meurt...
Ensuite il s'agit du LFL : ca coute cher. Mais tu ignores les svg sur les 4+ et y en a un paquet des 4+ à wh40k...
La doctrine sapeur : oh! Si j'utilise mes fuseurs à moins de 6 pas ca veut dire que je peux charger avec... 10 bombes à fusions.... Donc ouai enlever un fuseur ca réduit les chances de casser le véhicule mais à coté tu places 10 bombes en plus pour "combler" ce manque...
Enfin on a la charge de démo... Un bonus pour moi car elle peut revenir sur nous mais qui peut enlever deux- trois figs ennemis...
Et puis à forces d'unités spécialisées... L'ennemi peut bien gérer :
Il envoie ses chars sur tes vets tri-LF et sa troupe sur tes tri-fuseurs. Si on est polyvalents déjà l'adversaire hésite...

soneka a écrit:

Il envoie ses chars sur tes vets tri-LF et sa troupe sur tes tri-fuseurs. Si on est polyvalents déjà l'adversaire hésite...

A toi justement de l'en empécher !
Cela dit j'ai moi-même constitué une unité de vétérans carapacés avec 1 LF+2Fuseurs+1 pistolet plasma : carrément moins percutant que ton exemple !
Mais j'aime bien les jouer !

A mon avis, il vaut mieux jouer des unités spécialisées que des unités trop polyvalentes. Mais bon...

Citation :

Et puis à forces d'unités spécialisées... L'ennemi peut bien gérer :
Il envoie ses chars sur tes vets tri-LF et sa troupe sur tes tri-fuseurs. Si on est polyvalents déjà l'adversaire hésite...

Disons qu'on est pas les SM. C'est comme les gobelins à SdA. Quand on leur dit "Ils ont un troll des cavernes !", ils répondent "En fait j'en ai trois."

Bah là, pareil. L'ennemi peut toujours éviter ou tuer une unité gênante, surtout quand c'est 10pv E3 Svg 5+. Mais il ne peut pas esquiver ou tuer 3 unités gênantes. Avec la garde, si le gars d'en face ne commence pas à suer dès le déploiement, c'est soit qu'il a bien l'habitude, soit que tu as tout en attaque de flanc.

si tu veux vraiment faire du compétitif en restant polyvalent, il vaut alors mieux t'orienter vers le peloton : l'escouade fuseur + autocanon peut gérer un peu tout dés que tu en met assez et les armes spé/QG t'apportent le punch. Après Leman Russ (basique, démolisseur, executioner) et Manticore, c'est aussi très polyvalent vu que le gros canon peut tuer presque tout.

Bonjour,


Dans ce genre de débat, on arrive très vite à "l'équilibre général de l'armée". En effet une unité "forte" mais isolée sur le champ de bataille se fait souvent tailler en pièce. D'autre part deux ou trois unités "moyenne" peuvent arriver a de bon résultat si elles sont utilisée de manière "coordonnée". Lors de tournoi une contre-attaque de trois groupes de vétérans équipés de fuseur, lance-plasma , pistolet plasma et gantelet arrivaient à détruire une unité ennemi relativement forte en un ou deux tours sans avoir trop de pertes.
Je pense q'un groupe de vétéran "moyen" doit couter de 100 à 110 points , hors chimère, un groupe "fort" de 120 à 135 points.
J'avais utilisé pour essayer un groupe: deux fuseurs , un LFL, un pistolet plasma et un gantelet sur le sergent accompagné d'un seigneur commissaire avec gantelet , pistolet plasma et armure carapace. Il ne faut pas se rater lors de son utilisation, le groupe ne doit pas agir seul. Si il ne prend que de 5 à 7 pertes les deux gantelets font du dégats et le moral du seigneur permet de pas partir en déroute si on perds le combats d'un ou deux PV, de jouer le deuxième round .
Fondamentalement le choix est un peloton de 35 gardes avec commissaire (indispensable), avec trois armes lourdes, armes spéciales , un peut d'équipement pour les sergents a environs 300/320 points ou deux groupes de vétérans avec chimères
Et cette question est a ce poser à 1000/1500/2000 points lors de la composition de l'armée .

Salutations

Pisto plasma avec un gantelet? Je trouve ca limite... Une surchauffe et tu perd 25 pts d'un coup...
La combi seigneur commissaire/ veterans boostés est pas mal mais coute cher mais peut être devastateur...

En effet,


Tu as raison mais le seigneur comissaire à une CT de 5, parfois je prend que le gantelet sur le seigneur. Petite anecdote
j'ai perdu deux sergent space marine équipé Gantelet pistolet plasma sur des surchauffes lors d'une partie contre des tyty, à 58 points le personnage c'était ou j'étais chaud
Pour relativiser sur cinq parties , c'est arrivé une fois mais à la suite!
Sur les sergents vétéran de la garde j'évite de mettre les deux , le personnage devient trop cher.


Salutations

petit détail,



Tu disais 25 pts, c'est 32 points sur un sergent vétéran. Et c'est pas un space marine.

Citation :

Disons qu'on est pas les SM. C'est comme les gobelins à SdA. Quand on leur dit "Ils ont un troll des cavernes !", ils répondent "En fait j'en ai trois."

Ahah trop bonne la comparaison

Pour l'utilité du gantelet dans une escouade de veteran: est ce que cela est suffisant en termes de pertes inflingées pour permettre de gagner un corps a corps ou au moins de ne pas trop le perdre et ainsi ne pas fuir. Non sauf cas rarissime. Quand on a I3 E3 et 5+ de save, on prend la mort vite fait. Donc exception faite des veterans dont le role est la chasse de soutien et de devast en fond de table, pour moi il n'y a aucun interet a mettre un gantelet.

Les seules unités qui a mon humble opinion peuvent aller se battre au close avec de tres bonnes chances de victoire ce sont les escouades combinées avec commi goinfrées d'AE. Tout le reste est bien trop fragile et anecdotique (sauf sentinelles englueuses mais ce n'est pas le sujet ici).

Tu oublies que le gantelet a un défensif: de toute facon si tu te fais charger t'as peu de chance de gagner le cac. Autant que tu tues un ou deux avec le sergent. Mine de rien ca fait trois attaque F6 et tu rentabilises très bien ton gantelet...
Mais si tu charges mettons des terminators ( 2 marteaux 3 griffes) après leur avoir tiré dessus tu t'en sors gagnant à la majorité des cas : 2 morts apres les tirs 1 avec les gardes 1-2 avec le sergent... Et toi il te reste encore 4-5 gardes

Je mets aussi régulièrement du gantelet sur mes vétérans.
J'étais très sceptique au début, mais je ne compte en fait plus les fois où cela m'a été utile.
C'est toujours un mort ou deux sur du Marine au CàC, la possibilité de coller un PV à un CM, une légère capacité anti-char au CàC, toujours bon a avoir, et j'en passe.
Bref, l'essayer, c'est l'adopter.

P.S : Et mon vétéran avec son gantelet, il a la classe

C'est Chavez qui est de retour sinon pour les vét's au minimum une arme énergétique car je me fais souvent chargeait par des escouades d'assaut et souvent je fais mal avec .