manticore vs deathstrike

BOnjour à tous. Je poste ce sujet car j'ai toujours joué la manticore plutot que le deathstrike mais je suis tombé sur un poste de technaugure qui disait que le deathstrike serait l'arme ultime si un génie de la stratégie l'employait... (allez savoir pourquoi je pense à Pasi^^)... Du coup dans le doute je relis le codex....
Bon.... Normalement le deathstrike est censé être optimisé si il tire sur un groupe compact avec un rayon de 4 à 6 ps... Viens s'ajouter la pa 1 qui est un plus contre les véhicules et l'anti cover...
Cependant une manticore tire 4 fois et peux avoir 1D3 gabarits ce qui si on tire sur un groupe compact comme on essaye sur un groupe compactavec un deathstrike et ben ca reste à peu près au même niveau d'efficacité sauf qu il y a 4 missiles...
De plus le strike est vachement aléatoire et le rayon de l explosion peut être à 4ps soit un truc minable pour un char pareil... Du coup je pense que manticore optimisé (3 gabarits qui touchent) > deathstrike optimisé (rayon de 6 ps et touche)
Ai-je tord? Ou est ce que le deathstrike peut vraiment être supérieur ?

Oublie pas que ton deathstrike ne pourra tirer qu'a la fin de la partie et qu'a moins de lui adjoindre une très très solide escorte, n'importe quel joueur avec un peut de jugeotte, sera venu l'atomiser.

Moi j'use et abuse des manticore car ça vraiment un potentiel dévastateur. Dans la majeure partie de mes listes, j'en ai au moins 2.

Si tu as un peut de chance, ça te raye de la carte toute unité de fond de cour très facilement.

Pour moi, le deathstrike prend une place trop aléatoire la ou ont a déjà énormément de choix super intéréssant.

le deathstrike est un jouet à réserver au partie apo ou fun pour les raisons expliqués par drognar . Toutefois il y a d'autre choix d'artillerie chez la garde qui sont aussi intéressante.

Je rajouterai qu'il faut trouver une sacres cible pour rentabiliser un tire.

Sinon c'est une arme psychologique et il ne laisse pas ennemis indifférent.

Comme Technaugure, je crois que le Deathstrike a un potentiel énorme mais qu'il faut bâtir une liste autour de lui pour pouvoir l'utiliser au mieux... plus facile à dire qu'à faire...
Son principal problème est le fait que son tir part aléatoirement, pas forcément quand c'est le plus utile... après, il couvre quand même une zone entre 8 et 12 pas de diamètre, c'est énorme surtout avec PA 1 et ignorage des couverts! j'ajoute qu'il n'y a pas de trou central à ce "gabarit" ce qui augmente vraiment son potentiel anti char.

Donc, pour jouer le Deathstrike au mieux, il faut le protéger (écran de véhicules, filet de camo, fumigènes), et rassembler l'adversaire dans une zone (plus facile à dire qu'à faire) pour maximiser son tir

Quand à la rentabilité, sauf si tu fait sortir ton gabarit entièrement de la table ou autre coup de malchance du genre il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir: 5 terminators et c'est rentabilisé donc..

A réfléchir...

En fait, le Deathstrike il n'est pas difficile à jouer. Tout dépendra surtout de ton adversaire, si il néglige le char et laisse plein d'unités massé il pourra s'en mordre les doigts. Si il a un tant soit peu de jugeote par rapport au Char, il séparera ses unités.

Et en jouant rusé, il pourra faire en sorte que tu puisses détruire au maximum une unité (encore faut il que le DeathStrike puisse tirer).

Pour moi il n'y a pas à savoir jouer le DeathStrike, c'est surtout à ton adversaire de savoir l'éviter.

Alors mon avis sur ce post assez intéressant :

Hors apocalypse, le deathstrike nécessite une liste pensée pour lui contre un adversaire avec une faible mobilité. En effet, les joueurs eldars et eldars noirs vont rigoler si vous leur sortez un deathstrike.

Au niveau de la liste, à mon avis, il faut un maximum de chars rapides pour regrouper l'ennemi en le prenant en tenailles. Il faut user et abusre des attaques de flanc. (Qui a dit les légions pénales ? )

@ Befa : Oui et non. Si tu n'oriente pas ta liste en pensant deathstrike, ton adversaire aura de fortes chances de l'éviter.

Pour la manticore, à mon avis, c'est LE soutien du codex garde impériale. Il est beaucoup plus facile à jouer que le deathstrike et ses qualités sont connues depuis longtemps. Toutefois, je pense qu'il faut se limiter à une manticore par liste. En effet, sa PA n'est que de 4. Une fois le land raider tombé, vous serez obligé de viser de l'infanterie. Les autres transports auront été tombés grâce aux multiples armes lourdes dont dispose la garde. Vous pourrez avoir l'infanterie grâce à la saturation mais ce n'est pas une science exacte. C'est pour ça que je préfère nettement la doublette de démolisseurs qui encadre la manticore.

Par contre, contre un ennemi qui joue deux land raider (qui a dit yuki avec sa liste de salamenders ? ;-) ), la doublette de manticore est assez ultime.

Citation :

l'arme ultime si un génie de la stratégie l'employait...(allez savoir pourquoi je pense à Pasi^^)...

*Se roule par terre en hurlant de rire*
Non vraiment, je crois pas... (et quand je pense que je n'ais JAMAIS rien fait pour avoir une telle réputation...).

Pour le reste :
Un gas à fait des recherches pour une liste qui tourne autours aux débuts du lançage du dex'... Il se trouve d'ailleurs que ça liste était en fait le protoype de la liste avec manticore (vendetta+véts en frappe chirurgicale, la manticore/deathstrke étant là pour pousser le gas d'en face à se disperser et laisser la place à la frappe chirgurgicale de manœuvrer entre autre synergie majeur)... Faudrais que je retrouve son pseudo...

Citation :

Et en jouant rusé, il pourra faire en sorte que tu puisses détruire au maximum une unité (encore faut il que le DeathStrike puisse tirer).

Ha mon humble avis, c'est même son seul vraie intérêt : un ennemie qui ne joue pas groupé peut être plus facile à gérer (la garde étant une armée de quantité plus que de qualité, elle craind bien plus un ennemie qui fait un flancs refusé qu'un gas qui s'étale...).

A mon humble avis, la death ne vaut vraiment pas la manticore, même pour un génie tactique (comme moi XD), car sa force est essentiellement psychologique (ie efficace que sur peu de partie, et pas forcément face à de bon joueurs): on est jamais à l'abri du "1" pour blesser... Mais surtout, l'arrivé alétoire signifie que si pas de bolle, le missile sera près à partir au moment où il n'y aura aucune cible sur la table! Et rien que ça, ça tue l'intérêt du gros missile...

Si, autre intérêt (toujours psychologique) : il donne une sorte "d'objot secondaire" pour l'ennemie, qui va tenter des attaques sur lui... ET la garde se trouve être plus forte en défense qu'en attaque...


Pour la/les manticore... Tout dépend de la liste. Perso, j'ai un faible pour le double manticore, qui permet d'ajouter à coté des choses plus spécialisé en PA 2/anti-char légée...

Pasi, pour tout dire, j'ai la flemme de pondre mon pavé habituelle... De génie tactique (mouarf).

Moué de toute façon, la manticore est supérieure au deathstrike si on veut fiabiliser une liste. Yuki a parlé ^^

Salut à tous! je déterre ce topic parce que je compte tenter quelques listes axées Deathstrike.

Pas besoin de me dire que ce char est nul que la manticore est mieux...

Selon vous, qu'est-ce qui synergise bien avec le Deathstrike? à quel format (hors apo) est-il le plus rentable?

Il te faut des unités qui harcèlent l'ennemi pour le forcer à se regrouper. (Cavaliers, chars rapides, vétérans motorisés, attaques de flanc)

et de quoi le protéger donc un gros pâté devant lui je pense (20 voir 30 avec armes lourdes)

Merci à vous deux... j'attends encore quelques avis avant de tenter la V1 de la liste...

Mais j'ai une question: Est-ce qu'un Technaugure peut réparer les dégâts "arme détruite" subis par un Missile Deathstrike?

Je crois que c'est dans une FàQ de GeuWeu, et que ça dit que non.
Mais après, il se peut que je dis des conneries .

Il me semble que le résultat arme détruite n'affecte pas le missile deathstrike justement.

Yep, un missile Deathstrike ne peut pas être détruit par un résultat arme détruite, seulement retardée. Cf. page de la bestiole.