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 [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6

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Traid

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MessageSujet: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Sam 19 Juin 2010 - 8:16

Bonjour à tous !
Je ne savais pas trop ou poser cette question, mais j'imagine que c'est ici.
Donc la question, là voici :
Quelle est le diamètre des socles des Armes Lourdes ?
J'ai mesurer moi même avec une règle et je trouve un peu plus de 60mm, mais sur certains sites (Wayland Games par exemple), ils disent que le socle a un diamètre de 40mm !
Donc quel est le vrai diamètre du socle ?
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Befa
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Sam 19 Juin 2010 - 9:12

60mm

40mm c'est la taille de ce qui est Cavalerie / Terminator. Pas assez de place pour y caser 2 figs + l'arme lourde. Bizarre que Wayland indique 40mm
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H.O.M.E
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Sam 19 Juin 2010 - 12:59

Je plussoie Befa, c'est du 60mn (égal à un socle de Dreadnought).

Pour Wayland, j'ai envie de dire :"Errare humanum est" Razz


H.O.M.E
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little
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Sam 19 Juin 2010 - 14:21

Citation :
40mm c'est la taille de ce qui est Cavalerie
En même temps, tes cavaliers sont sur socle cavalerie Battle, mais tu peut soit les mettre sur des 40mm, soit sur des socles motos (qui sont juste que des socles cavaleries avec un socle rond)
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frere elric
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Lun 21 Juin 2010 - 16:25

Le socle de 40mm de Wayland ne sert QUE pour l'arme, et pas pour les servants.

Je sais, je vous entends venir avec mos grosses bottes de garde de base, mais Wayland est a la base un site ou se servent beaucoup de figurinistes et maquettistes, ils ont donc encore de vieux reflexes (ou bien c'est effectivement une erreur de frappe, et elle date d'un bon bout de temps parce qu'elle y etait deja la derniere fois que j'ai commande chez Wayland il y a plus d'un an, c'est pour dire)

En fait les socles de 40mm pour arme lourde de Wayland sont super pour socler ce qui te reste de ta boite d'armes loudes (avec un peu de travail en scratchbuilt pour les trepieds et autres). Avec un petit travail de soclage, tu peux faire des trucs assez sympa au niveau du socle en faisant un tres leger diorama (et en plus pas besoin d'en faite des tonnes). Mais bon perso, pour faire cela je prends des socles de termi, ils me couteront moins cher (en fait rien du tout, j'en ai des tonnes dans la valise)

Pour les servants (a part celui qui tire, la il faut bosser), celui a genou je conseille tout simplement de ne pas le coller, mais de le contre-percer au genou et au pied afin de l'utiliser sur tous les socles, ou alors d'utiliser celui de la boite de garde de base (c'est kifkif).
Pur celui qui tire, il faut profiter de toutes les occasions pour en avoir, perso comme je n'ai pas mis les servants de la valkyrie, cela m'en proccure 2.

Dans les blindes, il y a toujours une paire de bras de servants d'arme de tourelle (encore un exemple).
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colonel o'neill

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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Ven 25 Juin 2010 - 8:18

Bonjour, personnellement je socle mes armes lourdes sur des socles de 40mm et les 2 servants et l'arme lourde passent bien.
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kale

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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Ven 25 Juin 2010 - 9:14

oui mais ce n'est pas valide.
car tu réduit les chances de toucher le socle avec une galette
(et le nombre de personnes qui peuvent se mettre a corps a corps.

(c'est sur que c est relou pour les joueurs GI qui ont du resocler tout leurs armes lourdes sur du socle de 60mm lors de la sortie du codex V5)
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Balounta

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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Ven 25 Juin 2010 - 11:32

Sans compter que ça prend aussi moins de place au déploiement et donc aussi plus facile à mettre à couvert.
En plus perso ça me donne une mauvaise premier impression sur mon adversaire.
Comme ceux qui fond des créatures monstrueuses à ras du sol.
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colonel o'neill

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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Ven 25 Juin 2010 - 19:17

C'est ce que moi aussi je pensais jusqu'à ce que je constate dans le white dwarf n°179 à la page 19, l'armée de MATT HUTSON (qui travail à games workshop), où on voit 2 équipes de lance missiles de la legion d'acier sur des socles de 40mm.
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Ven 25 Juin 2010 - 19:48

Citation :
où on voit 2 équipes de lance missiles de la legion d'acier sur des socles de 40mm.
Armée montée en V4 (on recycle les vieilles figs)
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colonel o'neill

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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Ven 25 Juin 2010 - 20:16

Pourtant elle avait été faites pour la sortie apocalypse reload donc après la sortie V5, de plus dans le white dwarf n°185 pour la sortie "EMPIRES PLANETAIRES"(apres la sortie garde et la sortie v5) à la page 59 nous voyons toujours ces memes équipes d'armes lourdes de la légion d'acier et toujours sur socle 40mm.

Donc pour moi cela reste à l'appréciation du joueur.
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Chavez
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Sam 26 Juin 2010 - 14:39

colonel o'neill a écrit:
Pourtant elle avait été faites pour la sortie apocalypse reload donc après la sortie V5, de plus dans le white dwarf n°185 pour la sortie "EMPIRES PLANETAIRES"(apres la sortie garde et la sortie v5) à la page 59 nous voyons toujours ces memes équipes d'armes lourdes de la légion d'acier et toujours sur socle 40mm.

Donc pour moi cela reste à l'appréciation du joueur.

Nop, c'est la figurine GW "officielle" qui compte, donc 60mm.
Les terminators, par exemple, étaient auparavant soclés en 25mm et depuis quelques années sur du 40. Eh bien c'est le 40 qui est légal.

Le fait que tu trouves UN contre-exemple ne suffit pas à prouver ce que tu dis.
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Cpt.Guillaume

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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Dim 27 Juin 2010 - 8:34

Le problème est que les équipes d'arme lourde sont compté comme une seule figurine à 2 points de vie dans le codex... Cependant la distance entre les servants est relativement la même qu'ils soient sur un socle d'arme lourde ou sur des socles individuels.

Si c'était vraiment les figurines "officielle" de GW qui comptaient les Vêts ne pourraient pas avoir de shotgun, le colossus serait inutilisable etc. Cela reviendrait aussi à dire que GW vend des figurines non-legit. Ce qui est tout simplement ridicule ! Les armes lourdes des gardes des glaces, des Tallarn, des Mordians et de la légion d'acier sont soclé en 25mm...

Je te renvois ton argument Chavez : Le fait que tu trouve UN contre-exemple (les terminators) ne suffit pas à prouver ce que tu dis.

C'est au niveau des règles qu'il faut construire son argumentation. Pas au niveau figurinistique

Donc selon le livre de règles en ce qui a trait aux explosions je cite : "...toutes les figurines dont le socle est entièrement ou partiellement couvert par le gabarit sont touchées." On parle içi de socle donc la différence de socle à une importance.

Aussi dans la section tir du livre de règle on peux lire : Une ligne de vue valable doit relier les yeux du tireur à n'importe qu'elle partie du corps d'une des figurines de l'unité visée (par "corps" nous entendons la tête, le torse, les jambes et les bras).(...)Cette règle vise à ce que les figurines dotées d'armes, de bannières ou d'ailes spectaculaire ne soient pas injustement pénalisées." Ne trouvez vous pas que les armes lourdes sur socle de 60 mm font partie des figunrines pénalisés ? En effet leur grand socle les empêche de les mettre dans des couverts convenables, ce qui la plupart du temps les rendent plus "hautes" et ainsi plus vulnérables.

Au nom de quoi les Space marines devraient-ils être avantagés par rapport aux gardes impériaux ? En effet les SM portent leurs armes lourdes sans problème sur leur socle de 25 mm. Pour quelle raison un garde ne pourrait-il pas porter lui aussi une arme lourde sur un socle de 25mm ? J'imagine très bien un garde qui porte son lance missile comme un space marine. D'ailleur les anciennes figurines en sont la preuve matérielle.

Sur ce je vous laisse débattre du pour et du contre.

Salutations
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Chavez
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Dim 27 Juin 2010 - 16:27

Cpt.Guillaume a écrit:

Si c'était vraiment les figurines "officielle" de GW qui comptaient les Vêts ne pourraient pas avoir de shotgun, le colossus serait inutilisable etc.

Ah bon? Et pourquoi? Ca n'a rien à voir, GW a très souvent fait des entrées codex qui n'avaient pas d'équivalent en figurine. Je ne vois pas le rapport avec des taille de socle.

Citation :
Ce qui est tout simplement ridicule ! Les armes lourdes des gardes des glaces, des Tallarn, des Mordians et de la légion d'acier sont soclé en 25mm...

Tout simplement parce que ce sont des vieilles figurines, qui ont parfois plus d'une dizaine d'années.

Citation :
Je te renvois ton argument Chavez : Le fait que tu trouve UN contre-exemple (les terminators) ne suffit pas à prouver ce que tu dis.

Je ne vais pas m'amuser à faire une liste, mais regarde du côté des anciennes figurines GW, crois moi, tu vas en trouver une flopée. Et pas seulement les Terminators.

Citation :
Donc selon le livre de règles en ce qui a trait aux explosions je cite : "...toutes les figurines dont le socle est entièrement ou partiellement couvert par le gabarit sont touchées." On parle içi de socle donc la différence de socle à une importance.

C'est bien ce que je dis.

Citation :
Aussi dans la section tir du livre de règle on peux lire : Une ligne de vue valable doit relier les yeux du tireur à n'importe qu'elle partie du corps d'une des figurines de l'unité visée (par "corps" nous entendons la tête, le torse, les jambes et les bras).(...)Cette règle vise à ce que les figurines dotées d'armes, de bannières ou d'ailes spectaculaire ne soient pas injustement pénalisées." Ne trouvez vous pas que les armes lourdes sur socle de 60 mm font partie des figunrines pénalisés ? En effet leur grand socle les empêche de les mettre dans des couverts convenables, ce qui la plupart du temps les rendent plus "hautes" et ainsi plus vulnérables.

Ca, c'est de la branlette mentale, rien de plus. Tu as vu le mot "socle" dans ta règle? Non? Alors pourquoi la citer? Ceci concerne les lignes de vue, pas les socles.
Et si tu n'as pas envie que tes armes lourdes sur 60mm soient "désavantagées" comme tu dis, tu n'as qu'à les coller complètement au milieu du socle, toutes entassées. Ce sera moche, pas fluff du tout, mais bon, chacun ses priorités Wink

Citation :
Au nom de quoi les Space marines devraient-ils être avantagés par rapport aux gardes impériaux ? En effet les SM portent leurs armes lourdes sans problème sur leur socle de 25 mm. Pour quelle raison un garde ne pourrait-il pas porter lui aussi une arme lourde sur un socle de 25mm ? J'imagine très bien un garde qui porte son lance missile comme un space marine. D'ailleur les anciennes figurines en sont la preuve matérielle.

Idem, ça n'a rien à voir. Tu dis plus haut qu'il faut voir ça d'un point de vue règles et pas figurines et tu nous parles de ... figurines!
Maintenant, si tu veux jouer à ça, regarde la taille d'un CL de Marine et la taille d'un CL de garde : le CL de garde est bien plus gros, monté sur trépied, avec son alimentation posée au sol. On peut supposer que tout ça prend de la place. Le deuxième garde de l'équipe en prend aussi ===> le socle de 60mm me semble justifié.
Au contraire, le marine possède un CL "portable", avec son alim sur le paquetage, et peut tirer seul avec la même facilité qu'un garde manie son fusil laser, grâce à son armure et à ses modifications physiques ===> socle de 25mm

Il y'a souvent dans les FAQ des questions du genre "quelle est la taille du socle de telle unité?" et la réponse de GW est toujours claire, franche et unique.
Chaque unité a sa taille de socle propre, afin que tous les joueurs soient logés à la même enseigne. Point barre.
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Shinryu

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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Dim 27 Juin 2010 - 16:45

Je dois admettre que j'aimerais bien voir un seul document qui dise que les socles de 60mm sont la nouvelle règlementation pour les armes lourdes de la GI. Sérieusement, je ne dis pas ça parce que je n'y crois pas (j'ai converti mes armes lourdes pour les mettre sur du 60mm), je voudrais vraiment savoir si c'est dit quelque part.
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Cpt.Guillaume

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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Dim 27 Juin 2010 - 19:54

1. Ca n'a rien à voir ? Bien sur que si ! Avec TA logique les figurines converties ou FW ne sont pas legit. Il n'est dit nul part le contraire de cela dans tes textes.

2. Je sais parfaitement que ce sont de vieilles figurines. Cela ne veux pas dire pour autant qu'elle ne sont pas legit ! Regarde les cavaliers impériaux montés sur des socles warhammer. Je suis certain qu'ils sont acceptés en tournoi. Dire que les armes lourdes sur socle de 25mm ne sont pas legit est proprement inconsidéré. Il existe des figurine d'arme lourde sur socle de 25mm. Arrête de te contredire !

3. Si tu fait pas une liste alors ne reproche pas aux autres de ne pas le faire !

4. on est d'accord rien à dire la dessus.

5. Le mot "socle" n'est pas dans LES règles par ce qu'il est sous-entendu. S'il avait mis tout les exemples de trucs qui dépasse ou qui permette de dépasser on aurait eu au minimum 2 pages de plus. D'ailleur je me rapelle très bien avoir lu quelque part une rêgle qui visait à ne pas désavantager les figurines posés sur un socle impressionant.

6. C'est vrai que j'ai dit que l'argumentation ne devait pas se baser sur la figurine. Cette partie de mon texte est au niveau logique et "réaliste" de la chose". Que GW décide de mettre les armes lourde GI sur des grand socles avec plus d'accessoires pour justifier une monté de prix et rendre trotrocool pour les kevyns ok. Mais MOI si je décide que cela ne doit pas affecter mon jeu et que j'utilise des figurine sur socle de 25mm alors je vois pas en quoi je ne suis pas legit !

7. Une explication fluff pour expliquez un désavantage de la garde ? Mouais plutot faible non ? Et les snipers des paras éliséens qui sont sur des socles de 60mm c'est aussi par ce qu'ils sont encore plus faible que les gardes normaux ? Ou les même para éliséens porteur de lance-missile qui sont sur des socles de 25mm sont aussi fort que des space marines ! WAAA

Salutations

P.S. Je n'ai nullement l'envie de me pogner avec toi, je cherche juste à étoffer un peu l'argumentation et voir ce qui en resort. Je pense que GW peut faire des erreurs parfois et ne pas forcément réfléchir à tout. C'est à nous les joueurs de trouver par la suite ce qui est acceptable de ce qui ne l'est pas.
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Balounta

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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Dim 27 Juin 2010 - 21:25

Citation :
Mais MOI si je décide que cela ne doit pas affecter mon jeu
Il est bien là le problème...

Sérieux tu dois socler avec les socles fournie dans les boites. Catachan, Cadia et Vostroyen sont bien en 60mn le reste se trouve dans la section collector du site GW.

Et je peux te confirmer que les cavaliers impériaux on bien des socles de tournoi de 40mn comme les armes lourde de 60mn.

Apres si tu veux pas écouter continu de faire comme tu le décides.
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Chavez
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Dim 27 Juin 2010 - 22:21

Mais pourquoi chercher midi à quatorze heures? Les figurines doivent être jouées avec les socles fournis dans les boites actuelles, et les anciennes figurines doivent se mettre "aux normes" afin que tout le monde soit logé à la même enseigne. Je ne vois vraiment pas où est le soucis et pourquoi cela mérite de tourner autant en rond.
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Cpt.Guillaume

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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Dim 27 Juin 2010 - 23:17

Aniway je jou me armes lourdes sur leur socle de 60mm. Par contre lorsque je met des lance-missile dans mes escouade de gardes impériaux il est sur un socle de 25mm.

Mais bon c'est parfait j'arrête d'argumenter. Aniway ca me dérange pas mes adversaires sont assez fairplay pour me permettre le cas échéant d'utiliser des armes lourdes des gardes des glaces ou de tallarn soclé sur du 25mm.

Salutations
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Tol Hedge
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Dim 27 Juin 2010 - 23:44

Citation :
Aniway je jou me armes lourdes sur leur socle de 60mm.

Citation :
Aniway ca me dérange pas mes adversaires
Castagnez-vous autant que vous voulez, mais au moins faites-le français...Aniway (ça prend un "y" en plus: anyway)...pourquoi pas warhammer 40000 au lieu de marteau de guerre 40000...

_________________
"Ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait."

Le secret d'un bon discours, c'est d'avoir une bonne introduction et une bonne conclusion. Ensuite, il faut s'arranger pour ces deux parties ne soient pas très éloignées l'une de l'autre.

Ma femme ne s'arrête pas aux feux rouges. Elle prétend que quand on en a vu un, on les a tous vus.
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Lun 28 Juin 2010 - 2:17

Désoler d'avoir un langage différent de ceux d'outre mer mais chez nous on dit bien aniway avec un "i" et c'est une expression de la vie courante.

Salutations
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Lun 28 Juin 2010 - 11:00

Je pense que le sujet est clos, chacun possède son point de vue et sa façon de voir les choses.

Je suis plutôt du même avis que Cpt.Guillaume. Jouer ses vieilles figs et même des nouvelles sur socle 25mm est courant et peut avoir un côté esthétique très intéressant. Surtout que ça ne change pas radicalement la façon de jouer ni la billitude d'une escouade d'infanterie...

Chavez et les autres, vous pensez peut-être en terme de tournois, ou peut-être que vos adversaires vous imposent une armée clairement codex, ou peut-être encore que vous vous imposez vous-même une transparence totale vis à vis du codex. Du coup, et je suis également d'accord avec ça, tout le monde est logé à la même enseigne, et ça évite les prises de tête.

Mais le fait que Cdt.Guillaume organise ses figs d'une certaine façon et pas d'une autre n'est pas un drame. Ses amis sont cools, il se fait plaisir sur ses figs... On a pas besoin d'aller plus loin. On est tous d'accord : la taille officielle GW est de 60mm pour les socles d'armes lourdes, et la taille potentielle choisie par chacun est indéfinie !

Maintenant, sortir des "il faut" et des "tu dois", c'est limite. On est pas sur ce forum pour ça Wink

PS : et cherchez pas à comprendre les québécois, ils parlent une langue proche d'un patois orkoïde.
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Lun 28 Juin 2010 - 11:21

Perso je comprend pas le débat.
On va sur le site de GW on regarde les socles des armes lourdes et on a du socle de 60mm.
Après les armes lourdes ne sont pas des CM donc en ayant un tout petit bout du socle dans un couvert ou est a couvert (alors pas la peine de chercher).

Par contre metre un socle de 25 mm ca Pose 2 problèmes en faite
- Soit on met un servant sur un autre socle a coté et donc en cas de gabarit on se retrouve a faire 2 touches au lieu d'une
- Soit on me pas de servent et la ca devient dure de toucher un groupe de normalement 2 figs transformer en une seul qui aura 2pv.

Donc même si historiquement on avait 2 figurines séparée le codex GI V5 a supprimer cella.
(sachant que certains avait des socles de cavalerie comme la LM catachan, d'autre n'en avait pas comme les autocanon/bolter lourd qui était avec les mecs sur des bolter lourd a roulette)
A mon avis pour couper court a toutes ces différences GW a décidé de faire un seul socle avec 2 mecs ou il serait pas trop compliqué de poser les anciennes versions des figs.
(car mettre un autocanon talarn sur un socle d'infanterie c est comme s'assoir sur une canette de coca ... y a pas beaucoup de place)
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Lun 28 Juin 2010 - 14:47

A titre personnel, si un adversaire me sort un socle d'arme lourde de 25 mm, je refuse son escouade. Un socle autre que du 60 mm a trop d'incidence sur les gabarits éventuels

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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   Lun 28 Juin 2010 - 16:51

- Il est vraix que cela peu poser probleme sur les distance de charge de l'adversaire ( moins facile de mettre un socle de 60 mm dans un couvert).

- Idem pour savoir qu'elle figurines sont engagés dans un corps à corps (facile de ce mettre autour d'un socle de 60mm^^, on engage plus de monde).

- Les lignes de vue sont aussi à prendre en compte.

bref si tes adversaires sont ok après tous Very Happy, joue la comme tu veux.

Houba, pour la paix dans le monde de 40K (enfin pas trop non plus)
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MessageSujet: Re: [Résolu] Taille des socles des équipes d'armes lourdes V6   

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