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 [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?

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Catchan



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MessageSujet: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Mar 23 Aoû 2011 - 23:56

Edit Technaugure :

Suite à une discussion tactique sur Straken, on arrive à une discussion sur des points de règles, à savoir : Des unités dans une aire d'effet d'une figurine leur conférant un avantage peuvent-elles réclamer ce bénéficie si la figurine leur donnat l'avantage est dans un transport ?
Straken donne-t-il charge féroce et contre-charge aux unités alentours lorsqu'il est en VAB ?
Les prêtres sanguiniens donnent-ils FnP et charge féroce aux BA autours d'eux lorsqu'ils sont en transport ?
Des psykers embarqués en transport peuvent-ils lancer d'autres sorts que ceux de tir (voile de nuit pour le Psyker Primaris) ?
Le CFK fonctionne-t-il si le Mekano est sur un Truck/Charriot de Guerre ?



Citation :
Sinon, tu le colles dans une chimère et tu profites du rayon d'action de 12pas par rapport à n'importe quel de la coque. Pour son aura et pour ses ordres

Sauf si j'ai loupé un truc, Straken doit être sur la table (donc hors de sa chimère) pour filer ses bonus de charge féroce...


Edit Technaugure 2 :
PROBLEMES EPINEUX RESOLUS : en reprenant la conclusion de Citra, cela donne :
Les psykers et autres compte comme etant sur la table, lorsqu'ils sont dans un vehicule.
On peut utiliser leurs pouvoirs psy et "auras" (effet étendard, pouvoir à effet de zone comme celui de Straken).
Les pouvoirs de tirs et les armes de tirs des unités embarquées s'utilisent uniquement si le vehicule est decouvert ou a des postes de tir, à hauteur du nombre de ces postes de tir.
Par rapport aux aires/rayons d'effet, tout se mesure a partir de la coque du véhicule.
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Tol Hedge
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Mer 24 Aoû 2011 - 4:47

Etre dans un véhicule compte comme étant sur la table à mon avis...

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Catchan



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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Mer 24 Aoû 2011 - 14:40

Bah non, être à moins de 12 ps de Straken et être à moins de 12 ps de la chimère contenant Straken, c'est pas vraiment la même chose...C'est comme la bannière, faut qu'elle soit sur la table pour avoir un effet.
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Kicoop
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Mer 24 Aoû 2011 - 19:46

Les tirs sont effectué de la trappe supérieur de la chimère, les ordres idems, le socle aura un peu grandit mais de peu vu la geule de la trappe. Mais c toujours bon à prendre surtout qu'il sera protégé.
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Befa
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Mer 24 Aoû 2011 - 20:07

Nan les ordres, les auras (etendard) sont mesurés à partir du châssis de la chimère, donc ça fait un super gros socle. Seuls les tirs sont mesuré depuis la trappe.
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Kicoop
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Mer 24 Aoû 2011 - 22:50

La règle : Poste de commandement mobile, parle uniquement des ordres.

J'ai beau lire le livre de règle je ne vois pas de paragraphe qui fait alusion aux auras.

Si on n'a pas de noir sur blanc, l adverssaire se fera un plaisir de contester.

Faut voir avec GW pour plus de précision.

Les ordres c la coque esact c noir sur blanc méa culpa Embarassed
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kelten
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Dim 28 Aoû 2011 - 17:05

Je pence que jouer Straken ce serait bien juste pour le fun ou/et le fluff sinon vu les point à investir rien ne vaux Yarrick.
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Kicoop
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Dim 28 Aoû 2011 - 17:49

Concernant l'aura un staff me dit que c comme la bannière, c sur la table, vu qu'il précise pas que la chimère donne autre chose que les ordres.
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Technaugure
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Dim 28 Aoû 2011 - 22:28

Kicoop a écrit:
Concernant l'aura un staff me dit que c comme la bannière, c sur la table, vu qu'il précise pas que la chimère donne autre chose que les ordres.
La bannière fonctionne depuis l'intérieur d'un transport.
Il n'est pas mentionné qu'elle doit être à vue de l'unité qui en bénéficie, et c'est AMHA pareil pour l'aura de Straken.

Et ne venez pas me dire que les règles du VAB ( Véhicule de commandement) ne concernent que les ordres : on utilise la distance depuis la coque du véhicule, comme s'il s'agit par exemple d'un pouvoir psy quelconque (pas de tir), comme le CFK ou le bouclier de Sanguinius.

De toute façon, c'est plus une question de règle que de Tactica...

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Kicoop
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Dim 28 Aoû 2011 - 23:40

Les étendards fonctionne uniquement dans des véhicules découvert. Maintenant si tu me trouves les règles qui contredise et qui le permette dans un VAB, je suis preneur.
J'ai rien trouvé et le staff me confirme ce que je dis.

Ça relève du tactica indirectement car si ça marche pas, cela foire tout Sad

Si vous trouvez pas je peux me renseigner à d'autre staff de France c'est pas le problème.
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Sgt. Reppep

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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 0:04

Ouais. Fin si c'est le même staff que celui qui autorise l'écrantage mutuel de deux escadrons de valkyries/vendetta, super.

Non les polos rouges n'ont aucun poids concernant les règles.

Tu prends le problème à l'envers. Il est dit : "De plus, toute unité amie dans un rayon de 12 ps relance ses tests de moral et de pilonnage ratés.". Donc tant que les règles ne contredisent pas ceci, c'est légal (ie ce qui n'est pas interdit est autorisé).

D'ailleurs, les ailes faisant désormais partie de la coque, une bannière régimentaire ou un straken dans une valkyrie/vendetta, tout de suite ça fait un joli rayon.
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Kicoop
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 7:04

Sgt. Reppep a écrit:
Ouais. Fin si c'est le même staff que celui qui autorise l'écrantage mutuel de deux escadrons de valkyries/vendetta, super.

Non les polos rouges n'ont aucun poids concernant les règles.

Y avait une erreur de traduction officiellement donc on pouvait jouer là dessus, mais pas longtemps vu qu'une maj à tout cassé ma strat :'(

Bannière en valk qui marche ? miam si c juste xD

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Catchan



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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 9:19

Citation :
La bannière fonctionne depuis l'intérieur d'un transport.
Il n'est pas mentionné qu'elle doit être à vue de l'unité qui en bénéficie, et c'est AMHA pareil pour l'aura de Straken.
Ce n'est pas une question de ligne de vue, mais d'être ou non sur la table. Tant que la bannière/Straken sont dans un transport, ils ne sont pas sur la table, aucune unité ne peut donc profiter de leurs capacités spéciales.
Si tu trouve une ligne de règle qui dit le contraire, je suis bien évidemment preneur.
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Technaugure
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 9:53

Il n'est pas dit que la bannière doit être sur la table, juste que le porteur doit être en vie.

Vous vous rajoutez des règles pour le plaisir de vous compliquer l'existence.

Lorsqu'un psyker dans un transport utilise un pouvoir (pas de tir), il n'est pas sur la table, mais son pouvoir est lancé...

Des fois, je me demande si à force de vouloir jouer sur les règles, vous n'en perdez pas un peu de bon sens...

Discussion transférée en section règle.

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Général Dorran Farrier

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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 10:14

Citation :
ce qui n'est pas interdit est autorisé

Faux: quelqun ici, il me semble, avait fait un bon exemple: ce n'est pas dit qu'un cratère (décort) peut se déplacer, dans le livre de règle, donc le cratère peut se déplacer! Suspect

Ensuite, les polos doivent connaître environ tous les codex, les bataillons, etc... Donc il est tout à fait normal qu'ils se trompent! D'ailleurs, non loin de chez moi, un polo avait dit une énormité: Le Bane Wolf tire de la même manière que le Helhound, sauf que lui, son "trait" est à 24 ps! affraid !!!

Personnellement, je rejoins quand même Technaugure et Sgt Reppep. Pour un point aussi important, je doute que notre ami Robin (celui qu'a fait notre codex, pour les incultes! Very Happy ) aît oublié de préciser qu'a bord d'un véhicule, l'aura ne fonctionne pas!
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Rafen

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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 10:33

Général Dorran Farrier a écrit:
Citation :
ce qui n'est pas interdit est autorisé

Faux: quelqun ici, il me semble, avait fait un bon exemple: ce n'est pas dit qu'un cratère (décort) peut se déplacer, dans le livre de règle, donc le cratère peut se déplacer! Suspect

Ensuite, les polos doivent connaître environ tous les codex, les bataillons, etc... Donc il est tout à fait normal qu'ils se trompent! D'ailleurs, non loin de chez moi, un polo avait dit une énormité: Le Bane Wolf tire de la même manière que le Helhound, sauf que lui, son "trait" est à 24 ps! affraid !!!

Personnellement, je rejoins quand même Technaugure et Sgt Reppep. Pour un point aussi important, je doute que notre ami Robin (celui qu'a fait notre codex, pour les incultes! Very Happy ) aît oublié de préciser qu'a bord d'un véhicule, l'aura ne fonctionne pas!

Mouai, faut pas oublier le bon sens non plus. Il n’est pas interdit par le livre de règle de cogner ton adversaire à coup de boîte de transport, mais ce n'est pas pour autant que c'est autorisé.

Les polos rouges sont aussi utiles qu'un radiateur lors d'une canicule.

Comme le dit Technaugure, il n'est pas stipulé que la bannière soit sur la table, visible en somme, Straken non plus ; pourquoi se prendre la tête ?
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silversurfer
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 11:08

Catchan a écrit:
Citation :
La bannière fonctionne depuis l'intérieur d'un transport.
Il n'est pas mentionné qu'elle doit être à vue de l'unité qui en bénéficie, et c'est AMHA pareil pour l'aura de Straken.
Ce n'est pas une question de ligne de vue, mais d'être ou non sur la table. Tant que la bannière/Straken sont dans un transport, ils ne sont pas sur la table, aucune unité ne peut donc profiter de leurs capacités spéciales.
Si tu trouve une ligne de règle qui dit le contraire, je suis bien évidemment preneur.

Bah, pour moi les figurines sont sur la table ... vu qu'elles sont dans le transport et que le transport est sur la table, logique, bon sens, tout çà. Maintenant, faudrait voir quelle règle dit que les figs embarquées ne sont pas sur la table, j'ai beau relire je vois pas ... bref, çà doit être un état quantique. A mon avis, et d'après Schrödinger, les figs doivent être à 50% sur la table et 50% ailleurs. En même temps, on a pas le droit de faire sortir des figurines de la table, c'est interdit par les règles à moins d'un scénario particulier ... çà, c'est pour le RAW ^^

C'est une question intéressante car on pourra du coup extrapoler aux règles concernant les bâtiments ... bref, encore un truc à clarifier et du moment que c'est clair, c'est ok pour moi.

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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 12:01

Je rejoins Technaugure et les autres a propos de straken, des étendards et des bonus qu'ils procurent.
Le fait d'etre dans un transport donne quand meme le bonus AMHA.

De meme que pour le CFK, vu le nombre de bouclier de sanguinius lancés par les archivistes depuis un blindé et protegeant les vehicules et l'infanterie a 6 pas, le doute n'est pas permis et l'aura de la baniere marche aussi depuis un vehicule.
Pour les ordres c'est clairement précisé que ca ne marche pas vers les unités dans les vehicules pour eviter les abus.
ET enfin, etre dans un véhicule sur la table c'est etre sur la table... faut arreter de deconner.

PS HS: Ca me rappelle mon pote qui me soutenait mordicus que les missiles traqueurs de ces dread ironclad donnait une attaque de plus au cac tout simplement parce qu'il etait ecrit dans le profil que le traqueur comptait comme une arme additionnelle (merci les T-Shirt rouge de chez GW!). C'est logique je te tape avec un missile au cac... il fallait voir la nuance entre "arme additionnelle" et "arme de corps a corps additionnelle".

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Catchan



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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 12:57

Citation :
Il n'est pas dit que la bannière doit être sur la table, juste que le porteur doit être en vie.
Non, ça c'est le cas de l'astrosociopathe / officier de la flotte, qui ont besoin d'être en vie pour que leur effet s'applique. Pour la bannière, il est juste précisé qu'il faut être à 12 ps de la bannière, et non "de la bannière ou de son transport". Comment peux tu être à 12 ps d'une figurine qui n'est pas sur la table ?

NB : moi je préfère que l'effet soit applicable depuis la chimère, hein, je joue GI tout vous (enfin j'espère :p), mais le fait est que je ne vois pas vraiment comment on peut le justifier...
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 13:07

Ben, tant que le porteur de l'étendard est en vie ... voir les règles de l'étendard dans le codex.

Maintenant, vu qu'il est interdit de faire sortir des figurines de la table (dernière FaQ du GBN il me semble), on m'expliquera pourquoi une figurine embarquée n'est plus sur la table.

Pour moi, c'est la seule référence dans les règles qui en parle mais si tu peux justifier l'inverse (hors sentiments personnels), je suis vraiment tout ouïe.

Maintenant le vrai soucis est : on fait comment de manière pratique pour mesurer ces fameux 12 ps. Depuis la coque, depuis les postes de tir ? J'aurais tendance à dire depuis les postes de tir, un peu à la manière des pouvoirs psys mais c'est un sentiment personnel et je suis sûr qu'il y a des exemples démontrant le contraire (gromek avec champ embarqué peut-être ?)

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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 15:04

AMHA comme un pouvoir psy qui n'est pas de tir (style bouclier de Sanguinius) : depuis la coque.
Poste de tir, c'est pour le tir.

Et puis pour moi, l'aura de Straken fonctionne depuis un aéronef (qui n'a pas de postes de tir).
Je ne vais pas me contredire de façon si flagrante.

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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 17:16

Une unité dans un transport est sur la table. Elle est simplement dans une autre unité.

Sinon, comment fait-elle pour tirer depuis le transport, que le transport soit découvert ou non-découvert (poste(s) de tir) ? Sinon comment fait un psyker pour utiliser un pouvoir psychique ?

Pourquoi les orks et le champ de force kustom et pas la garde impériale et l'étendard régimentaire ? Si tu es parti pour contester le CFK, bonne chance, c'est un classique sur tous les forums.

Pour le rayon de 12 ps, je rejoins Technaugure, ce n'est pas un tir : il se mesure depuis n'importe point depuis la coque.
___

Général Dorran Farrier a écrit:
Citation :
ce qui n'est pas interdit est autorisé

Faux: quelqun ici, il me semble, avait fait un bon exemple: ce n'est pas dit qu'un cratère (décort) peut se déplacer, dans le livre de règle, donc le cratère peut se déplacer! Suspect

Page 78 : "Les bâtiments de tout type font appel à certaines règles des véhicules de transport. La différence principale entre les deux est que les bâtiments ne se déplacent pas, et que des unités des deux camps peuvent les occuper."

Plus simplement, les décors n'appartiennent à aucun des joueurs, ils ne font pas partie de la liste d'armée de l'un ou de l'autre. Donc s'il n'est pas à toi, pourquoi aurais-tu le droit de le déplacer ?

Bref.
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Catchan



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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 19:55

Citation :
Une unité dans un transport est sur la table.
p.66 : on retire l'unité de la table pour embarquer...

Citation :
Sinon, comment fait-elle pour tirer depuis le transport, que le transport soit découvert ou non-découvert (poste(s) de tir) ?
Parce que les règles les y autorisent explicitement (cf. poste de tir & véhicules découverts).

Citation :
Sinon comment fait un psyker pour utiliser un pouvoir psychique ?
Parce que les psykers suivent leurs propres règles, qui ont été faquées.

Citation :
Sinon comment fait un psyker pour utiliser un pouvoir psychique ?
D'accord avec ça, si on peut effectivement utiliser les bannières/aura depuis un véhicule, la p.66 est suffisamment explicite sur la manière de le mesurer.
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Gorgorbey

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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 20:51

Catchan a écrit:
Citation :
Une unité dans un transport est sur la table.
p.66 : on retire l'unité de la table pour embarquer...

Il s'agit là, je pense, plutôt d'un description concrète de l'action effectuée par le joueur: celui-ci prend physiquement les figurine, et les place physiquement hors de la table. Or, d'un point de vue logique, le personnage est toujours sur le champs de bataille, même dans un transport, et donc toujours sur la table.
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Rafen

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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   Lun 29 Aoû 2011 - 20:53

Catchan a écrit:
Citation :
Une unité dans un transport est sur la table.
p.66 : on retire l'unité de la table pour embarquer...

Hum, c'est du bon sens. Cela évite un possible malentendu avec l'adversaire au court de la partie pour savoir ce qui est en véhicule et ce qui ne l'est pas.

Cela ne remet pas en cause ce qui a été dit plus haut. L'unité est dans le véhicule, le véhicule est sur la table, l'unité est donc sur la table.
Pour que l'unité soit hors table, il faut qu'elle soit en réserve.

EDIT : Devancé par un cochon.
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Etendard et auras dans les transports : sans effets ?   

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